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《1978-2018上海市民的生活记忆》系列活动纪录片展映之《德兴坊》

导   演：江宁（左三）

主   持：罗薇讲师（左一）& 李明洁教授（右一）

对谈嘉宾：邢虹文教授（右二）& 汤惟杰副教授（左二）

1. 展后访谈-作品介绍

江宁：《德兴坊》是改革开放的大环境产生的。1989年我从南京电视台来到上海。1986年上海电视节每两年一届，是上海花钱主办的，买了炮仗不能只给别人放，作为东道主，自己要拍出好的纪录片。我们跟国外的差距，不只是技术、设备上的差距，更重要的在拍摄理念。那个时候众人不能在镜头面前随便说，有时代的限制。后来成立了国际部，要跟国际接轨，拍对外宣传的节目。我刚来上海电视台，一方面要熟悉这里，一方面要看一些上海电视节的片子。我们接触的都是新闻加解说词加音乐的新闻专题，现在看来电视节的纪录片，觉得特别真实。

我每天骑自行车上下班，经过石库门房屋，穿来穿去，众人都在弄堂里吃早饭、晚饭，每天都能碰上好的阳光，金黄色的。我就觉得特别温馨，不像单元房窗户紧闭的那种情况，人和人之间特别祥和。我就心里特别有感触。上海市妇联和上级单位通过后，我们就开始拍了。

2. 展后访谈-嘉宾导演对谈

罗薇：在座的邢教授也曾就职于《纪录片编辑室》栏目，能否请您从后辈的视角，也从社会学家的角度来解读一下这个作品。

邢虹文：我98年来到上海。这部片子拍摄的时候我是研究生，在江老师手下学习，我当时问江老师怎么就选了这个选题，对于纪录片人来说，好的选题是成功的一半。一系列的社会问题，从小生活在其中，可能会习以为常，但是对于外人来说，有些东西可能包含了文化冲击，对于他们来说是很新鲜的。第一是这个片子是有划时代意义的，拆迁房屋问题是社会性议题，这部片子是开山之作；第二个是打破了原来的画面加解说的格里尔逊式的主观意识，打破了是宏大叙事的结构，对准普通人的生活，意味着普通人有权利在摄影机面前说话，这是非常有历史意义的。

罗薇：接下来有请汤老师，从影评人的角度来为我们增加一些新的视角。

汤惟杰：《德兴坊》92年首播，我刚好本科毕业，作为普通的上海电视观众，确实耳目一新。“哦，我们也有这样的真实的故事了！”不再是宏大叙事，而是深入上海的底层。上海市民的影片其实往前推20年也有的，比如1972年由安东尼奥尼拍摄的影片，但这是内部放映的。还有伊文斯，纪录片系列要《愚公移山》，其中有三部是在上海拍的。但是，这样的影像来自于上海之外。由上海拍摄的面向上海底层民众的纪录影像，《德兴坊》是标志性影片，占据了非常重要的地位。《德兴坊》距离今天已经26年了，三十年为一世，同学们看这部片子可能会产生新的问题。比如单位对于生活的重要性。比如石库门里的违章建筑是怎么出来的？房改、大规模的商品房是在2000年才出现的。上海人的城市性格不一定是遗传，而是狭小的空间对他们性格的塑造作用。《德兴坊》给我们保存了很多上海市民生活的珍贵素材。

罗薇：这部片子很好地解释了石库门是什么，石库门的价值观是什么。《德兴坊》的住户很多，当时您对准了多少人家进行拍摄，剪辑的时候又保留下了多少？

江宁：三户人家的选择是拍摄中形成的，大概到中期逐渐成型。刚开始的时候有七八户人家，但是故事太平淡了，自己也找不到兴奋点，很困惑。而且我也非常不想涉及住房问题，《新闻透视》都不敢涉及，因为必须要有后续的解决办法，这是作为主流媒体的限制。可是拍了以后，弄堂里的住房问题实在太尖锐了，德兴坊是291户人家，人均住房面积4.5平方米，当时上海市人均住房面积是7平方米，2017年人均住房面积是36.7平方米。增加了这么多新上海人，但是人均住房面积却大了这么多。我们的人文关怀很强，所以这个问题根本就没办法回避，我们作为主流媒体又是新型媒体，很有权威。本着良心，勇敢至上，直视住房问题，对准三家，三家也很出故事。好在影片也回应了我的初心——温馨。在这样住房困顿的情况下，家庭关系、邻里关系都很和谐。91年8月到92年3月拍摄，10月份放映，领导通过后，排在了一个非黄金时间段，放到晚上11点多。片子放映后我很忐忑，住房问题太尖锐了。后来第二天在公交上，众人都在讨论这个情节，甚至能够说出里面的故事，这让我很兴奋。片子播出后，邬小英的前夫受到了指责，后来两人复婚了，房子问题得到了解决，弟弟也有房子结婚了。

罗薇：90年代纪录片的口号是“讲述老百姓自己的故事”，突然一下从80年代集中表现国家形象，伟人、英雄，转变为关注普通人的生活。这种转变是十分让人兴奋的，那么之后您又重访过拍摄对象，他们的后来的生活状态、精神面貌有什么样的变化吗？

江宁：实事求是地说，这是央视条件原班编导对经典片子进行重访。但是说实在话，被拍摄者付出了很多，让我们回头面对他们的时候，有很多话说不出来。一部好的纪录片应该到此为止了。

罗薇：纪录片拍摄的职业道德和良心会让拍摄者有伦理的纠结。昨天王小龙导演也提到了这个问题。

邢虹文：纪录片是大众传播的，会有很多人从不同的视角对片子进行解读，对拍摄者和被拍摄者都会形成压力，影片越是成功，就越是一个魔咒。

3. 展后访谈-同学交流

同学：作为上海本地人看完影片之后觉得很熟悉。影片中有个片段，小朋友祝外婆福如东海寿比南山健康长寿的时候，前半句讲的是上海话，后面就转成了普通话。我对着这一点感触特别深，我们这一代接受普通话教育，而上海话就渐渐地没落了。

汤惟杰：方言的弱化是有历史原因的。80年代开始提倡普通话，国家规定本地方言比例非常小，国语成为标准语。

罗薇：还有一点是婚姻构成也发生了变化，有了地区间的人口流动，本地人和外来人口组成家庭，在家庭内部就不再说上海话了，再加上孩子们在学校也不说，上海话就慢慢流失了。

邢虹文：一个越是封闭的地方，那么它原有的文化越顽强。但是上海的定位是开放的，海纳百川的，只有开放，它才能吸引那些有追求、有奋斗精神的人，留在上海，创造价值。