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导  演：周洪波（左二）

嘉  宾：吕新雨教授（右二）& 赵晔琴副教授（右一）

主  持：罗薇讲师（左一）

1. 导演自述

周洪波：我是一个外地人，1999年来到上海工作。上海市一个全新的环境，对我来说深入拍摄拍上海家庭是几乎做不到的，语言不通，所以我一直在拍一些和外地人有关的片子。直到2006年华润集团找到我说想要拍一个关于董家渡的专题片，以后发给新住宅的用户。

预想和现实反差很大。以前没有去过董家渡这个地方，以为要拆，应该是冷冷清清的，但是没想到董家渡是那么拥挤、热闹、充满平民气息的地方。我想对这个区域进行一个描绘，对这个地区进行存像，让这个地方留下来。

2. 嘉宾对谈

罗薇：这部电视上播出的纪录片，大部分是长镜头，非常有电影感。您觉得这种影像风格，对当时的《纪录片编辑室》栏目有何意义？

吕新雨：异类。《一个叫做家的地方》、《德兴坊》包括《大动迁》都是上海的内部视角，非常地深入上海人的家庭、上海人的心灵以及上海人怎么理解这个城市，上海人对城市拆迁的态度，是上海人内部情感的凝结。在纪录片历史里，这个片子是异类，和《城市交响曲》很相似，是从外部视角发现日常生活中的一些东西。《董家渡》是一个很有力量的尝试，以空间的生死作为主题，从空间的角度来讲上海故事，突出城市的折叠感、丰富性和复杂性。城市的肌理和褶皱是很有魅力的，一层一层地打开，像一个魔盒一样。上海的地气和人气蕴藏在折叠的空间里。

罗薇：对土生土长的上海人而言，您作品中的董家渡也是既熟悉又陌生。赵晔琴老师也是上海人，接下来请赵老师从社会学的角度来读解一下这部作品吧。

赵晔琴：这个片子最有意思的是它讨论了城市的空间建构。我之前是做棚户区的研究，在这部电影里我看出了社会学和人类学的影子，很像我们平时做的田野调查，把枯燥的文字转化成了镜头，更能打动我们的心。镜头语言会提供很多思考。每个人都会带着自己的思想去建构影片，导演用五次摆渡构成了一条线索。从浦西到浦东，是一种跨越，从老的、旧的到新的、现代的，有很多片段的拼接展现了阶级的混居、空间的多维度，是实体的空间到社会性空间的连接。

吕新雨：导演有没有从《城市交响曲》中汲取养分？

周洪波：拍片子的确要有参考。现场我们用胶片拍摄，有不可重复和不可撤销的特性，非常珍贵。当时做了很多的功课，《城市交响曲》中城市的丰富性和空间的节奏感对我影响特别大。但是碰到了现实难题，董家渡是一个人口特别稠密的地方，没办法做到《城市交响曲》那种线条的节奏把握。后来我们借鉴了安东尼奥尼的《中国》， 运用长焦镜头对人物和空间的捕捉，然后用完整镜头保管时间和空间，让电影避免分切镜头，从而形成视觉的延绵和节奏感。尽管会有虚焦或者穿帮的镜头，但是也会坚持用一个镜头展现空间的完整性，把人和空间的关系表达出来，避免丧失时间的完整感。

罗薇：之前王小龙导演说他拍《一个叫做家的地方》拍了三年，和里弄的人都很熟悉，您的拍摄方式和他的有什么不一样？

周洪波：他们对上海有情感，和拍摄对象有一个打磨期，然后形成一种“苍蝇蹲在墙上”的状态。我拍董家渡是10天左右，裁剪一个多月。我是先用DV拍的，想和这个地方有一个连接。然后我发现，根本做不到“观察式”的拍摄。第一是人口非常稠密，摄影机躲不起来；第二是观察是比较冷的方式，有距离感。所以干脆让摄影机和现场产生关联，人物和镜头有一种很好的连接感，每一张脸都充满情感，有的是质疑，有的是释然，还有的是冷漠。

吕新雨：王小龙老师是进入内部空间，和被拍摄者建立了亲密无间的关系，会有一种真实和质感，就像是上海人在讲上海人自己的故事。但是董家渡是一个公共空间，用直接电影的方式，镜头作为一个媒介，成为片子和空间对话的方式，保留所有的面对镜头的反应。这也恰恰是重新构建这个空间的方式。

罗薇：从社会学人类学的角度来看，这样影像记录对于城市的塑造有什么重要的学术价值？

赵晔琴：影像不仅是研究资料。现在我们有视觉社会学或者影像人类学的分科。图像或者影像在今天的研究中已经不单纯是一种研究资料，而是开始对影像本身做研究，我们会研究导演，会研究导演如何拍摄，如何建构话语空间。

赵晔琴：想问周导您是如何从10天的素材剪辑成1小时作品？

周洪波：我们当时的预算很少，只有15万。我们的胶卷很少，算下来，每天只能拍4-5分钟，今天拍完了，只有明天再来拍。我想获得一种作者的眼光，但是我会尽可能剔除个人喜好的一些东西，提前做很多功课。所以最终的素材就比成片多了5-6分钟，成片率非常高。

吕新雨：《北京的风很大》这个片子跟您的有点像。这种类型的影片，镜头本身就是建构方式，整个过程就是进入城市的过程，和现实之间的关系是一次性的，不可重复的，这个过程本身是可以成片的。电影就是一次性完成的，拍摄第二次效果就不一样了。

周洪波：拍摄者能够沉浸在和场景的对话中，是非常享受的。有时候走街巷突然发现一个地方勾起了你的某种情感，你就会拿起摄影机去拍摄，记录当下的这个瞬间。这是一件很幸福的事。

罗薇：片子中主线人物的呈现方式是不一样的。第一位是观察式的，第二位是用英文表述的，第三位是访谈，讲一个故事。按照您的拍摄时间，是怎么做到的精准挑选的？

周洪波：片子刚开始反响不好。领导认为有三个这么好的故事，为什么不跟踪拍摄呢？其实这三个人物是有一个连续的。刚开始天天在水果摊那儿喝茶，和买水果的聊天，他跟我们讲了发廊的那对兄妹。后来发廊的兄妹跟我们说有个老头儿义务给别人做翻译，帮他们和外国人讨价还价。但是我想和他们保持一种距离，保持一种观察的方式。在一个表现整体的片子里不能把人物做得太浓。做一个简单的画像，让众人知道是什么人在这里生活，他们的生活是什么样，这就够了。

3. 同学对谈

同学：老师您拍的作品您觉得有什么缺陷？

周洪波：我从《董家渡》里找到了一种做纪录片的方式。因为之前我一直不知道要拍什么样的纪录片，我之前拍的都是上海的外来人口的生活。这个片子告诉我还有做别的片子的可能性。不足就太多了。我对这部片子的感受一直在变化，一开始可能是想做节奏、旋律、散文诗一样的片子，后来想做一个社会学存像的这种纪录片，之后，《董家渡》带给我的是对社会循环往复的一个认识，是空间的发生、发展、消逝然后传世，走向远方。这个不是我的认识，而是素材给我的认识。